行政監視委員会まとめ

参議院 行政監視委員会|2026-03-09|取得 2026-10-25

約2時間58分(参議院の公式ページには休憩の位置が無いので、審議時間からの概算)の会議を、質問者12人・論点34件に分けました。全部の要点を読んで約9分。気になる論点だけ映像で確かめられます。

✓ 会議録から

この会議の作り方と、公式の中継で見る道

発言者・所要は参議院インターネット審議中継の発言者一覧から機械で写しています(所要は次の発言者の頭出しとの差)。✓の論点の見出しと要点は、国会会議録検索システムの会議録の本文から書いた要約です(時刻の代わりに、会議録のその発言へのリンクを付けています)。発言の全文は国会会議録検索システム、映像は参議院インターネット審議中継が正です。

公式の中継で見る道:参議院インターネット審議中継の会議ページを開き、発言者一覧の名前を押す(その人の発言の頭から流れる)→ 書いてある「頭から ◯:◯◯」まで進める。

目次

時刻質問者論点質問者の頭から
辻琢也質問の全体 15分0:00
曽我謙悟質問の全体 14分0:00
小野達也質問の全体 16分0:00
–生稲晃子東京と地方の税源の偏在是正会議録
–生稲晃子財源を移すだけで地域格差は縮まるか会議録
–福士珠美災害など緊急時の国と自治体の役割分担会議録
–福士珠美技術職員の確保と処遇会議録
–後藤斎平成の大合併の評価と令和の合併会議録
–後藤斎補助金頼みの地方と国との対等性会議録
–竹内真二デジタルとアナログのベストミックス会議録
–竹内真二行政デジタル化の参考になる例会議録
–竹内真二インフラ縮減で国が念頭に置くべき点会議録
–竹内真二国と地方が共同で効果を検証する仕組み会議録
–竹内真二評価に取り組み始めた自治体は何から会議録
–金子道仁デジタル・広域化の好事例と「守り」の伝え方会議録
–金子道仁政策評価の目標設定と選択と集中会議録
–金子道仁国と地方を横断した評価の壁会議録
–岩本麻奈EBPMの統計の落とし穴と厳密な検証会議録
–岩本麻奈独立した第三者の監査機関会議録
–岩渕友原発事故被災地の暮らしとなりわいの再建会議録
–岩渕友自治体システム標準化と独自施策会議録
–岩渕友地方創生で地域の工夫を国が支える仕組み会議録
–岩渕友地方議会の女性議員を増やす方法会議録
–大島九州男使われていない租税特別措置の評価会議録
–大島九州男EBPMと経験・勘会議録
–大島九州男生活道路の除雪に地方独自の財源を会議録
–大島九州男小野参考人が最も伝えたいこと会議録
–北村晴男外国人の生活保護と昭和29年の通知会議録
–北村晴男係長の口頭指示による対象の限定会議録
–伊波洋一人手不足の中で行政サービスは成り立つか会議録
–伊波洋一国が作った制度を維持する国の責任会議録
–安野貴博eLTAXが成功した理由会議録
–安野貴博評価を学びに変えるガバナンスと文化会議録
–安野貴博行政データの公開と研究者への開放会議録
–ラサール石井公共サービスの民間委託と人員削減会議録
–ラサール石井地方税の偏在対策と地方法人課税会議録
–ラサール石井EBPM向上に要る立法・人員・予算会議録

辻琢也(参考人 一橋大学大学院法学研究科教授)

から 15分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「辻琢也」を押すと、その場所から再生されます

上の「公式中継のページ」から、質問の最初から見られます。

曽我謙悟(参考人 京都大学公共政策大学院院長)

から 14分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「曽我謙悟」を押すと、その場所から再生されます

上の「公式中継のページ」から、質問の最初から見られます。

小野達也(参考人 追手門学院大学地域創造学部教授)

から 16分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「小野達也」を押すと、その場所から再生されます

上の「公式中継のページ」から、質問の最初から見られます。

生稲晃子(自由民主党・無所属の会)

から 11分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「生稲晃子」を押すと、その場所から再生されます

論点 01 ✓ 会議録

東京と地方の税源の偏在是正

問い東京に集中する地方税を他の自治体へ配分する偏在是正の強化を、東京と地方の関係としてどう考えるか。

答え参考人・辻:東京の頭を押さえるより東京も地方も共に伸びる状況をつくるべき。ネット取引などで本来地方で得られる税収が東京に入っている分は是正し、納得感の得られる体制をつくることが重要。

会議録:生稲晃子のこの発言(発言番号 17)

論点 02 ✓ 会議録

財源を移すだけで地域格差は縮まるか

問い東京から地方へ財源を移すだけで地方の発展や地域間格差の是正につながるのか。制度の見直しも要るのではないか。

答え参考人・曽我:まず一極集中がなぜ生じているか(雇用など)を分析すべきで、その議論なしにお金の取り合いになるのは生産的でない。参考人・辻:地価高騰など東京の外部不経済を考えれば、分散のための税の政策はあってよい。

会議録:生稲晃子のこの発言(発言番号 24)

福士珠美(立憲民主・無所属)

から 12分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「福士珠美」を押すと、その場所から再生されます

論点 03 ✓ 会議録

災害など緊急時の国と自治体の役割分担

問い大雪の除排雪のように自治体の能力を超える災害時、国と自治体はどう連携すべきか。

答え参考人・辻:除雪では市町村道から県道、国道へと運ぶ連携の工夫が進んでいる。大規模災害は他県からの動員が要るので、国の支分部局や大きい市・県を含む恒久的な体制と、余裕のある職員体制を法律上も可能にすべき。

会議録:福士珠美のこの発言(発言番号 32)

論点 04 ✓ 会議録

技術職員の確保と処遇

問い自治体の土木・建築などの技術職の人材をどう確保・定着させ、処遇を改善すべきか。

答え参考人・曽我:災害の日常化と技術職不足は裏返しの問題で、技術職が複数の市町村に恒常的に属する形なども考えるべき。参考人・小野:定数削減は何を適正とするか不明なまま続いており、どこまで減らして大丈夫かの議論・研究が必要。

会議録:福士珠美のこの発言(発言番号 32)

後藤斎(国民民主党・新緑風会)

から 12分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「後藤斎」を押すと、その場所から再生されます

論点 05 ✓ 会議録

平成の大合併の評価と令和の合併

問い平成の市町村合併は評価できるのか。今後、令和の合併は必要か。

答え参考人・辻:人口動態への影響はほとんどなかったが、福祉サービスとインフラの維持更新では効果があった。値上げが避けられない今は合併の合意は政治的に難しく、市町村と県の在り方を考える方が現実的。

会議録:後藤斎のこの発言(発言番号 44)

論点 06 ✓ 会議録

補助金頼みの地方と国との対等性

問い国から補助金や交付金を取る首長が評価される構造の下で、地方の自主性・対等性はどうなっているか。

答え参考人・辻:頑張った自治体が一般財源で報われる体制が必要で、維持更新を評価できる評価の在り方も考えるべき。参考人・曽我:補助金の条件となる計画策定など自治体への仕事はむしろ拡大し、地方の裁量が広がったかは両面ある。

会議録:後藤斎のこの発言(発言番号 46)

竹内真二(公明党)

から 11分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「竹内真二」を押すと、その場所から再生されます

論点 07 ✓ 会議録

デジタルとアナログのベストミックス

問い人口減少下での「アナログとデジタルのベストミックス」と「県による全体の最適化」を詳しく説明してほしい。

答え参考人・辻:電子申告が増えても窓口の相談は減っておらず、DX後の行政需要は予想しにくい。大きなシステムは差し当たり県単位で統一・標準化するのが入口として最も効果的。

会議録:竹内真二のこの発言(発言番号 54)

論点 08 ✓ 会議録

行政デジタル化の参考になる例

問い行政のデジタル化で参考になる外国や自治体の例はあるか。

答え参考人・辻:シンガポール、リトアニア、エストニアなど層の少ない小国が一気に進めている。米国は政府間の調整が苦手で、日本は国主導の標準化がそれなりにうまくいっているが縦割りになりがち。

会議録:竹内真二のこの発言(発言番号 56)

論点 09 ✓ 会議録

インフラ縮減で国が念頭に置くべき点

問いインフラやサービスの縮減を国が財政支援するとき、念頭に置くべき点は何か。

答え参考人・辻:住民には道路の維持にどれだけお金が掛かるかの実感が意外にない。誰かが払わない限り無理だという共通認識を持てば、国と自治体の目指す方向はそう違わない。

会議録:竹内真二のこの発言(発言番号 58)

論点 10 ✓ 会議録

国と地方が共同で効果を検証する仕組み

問い自治事務の政策について国と地方が共同で効果検証を行う仕組みとは何か。

答え参考人・曽我:政策評価法で自治事務は総務省が評価できない。実際の行政は国と地方が一緒に行っているので、評価でも共同する仕組みを入れてよいという趣旨。

会議録:竹内真二のこの発言(発言番号 60)

論点 11 ✓ 会議録

評価に取り組み始めた自治体は何から

問い政策評価が初歩段階の自治体は、まず何から取り組めばよいか。

答え参考人・小野:形から入るのではなく、何のために評価するのか(ミッションドリブン)を首長や担当部局に浸透させてから作業を始めるのが一番。

会議録:竹内真二のこの発言(発言番号 62)

金子道仁(日本維新の会)

から 10分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「金子道仁」を押すと、その場所から再生されます

論点 12 ✓ 会議録

デジタル・広域化の好事例と「守り」の伝え方

問いeLTAX以外のデジタル化・広域化の好事例は何か。適量縮減に前向きな意味を加えられないか。

答え参考人・辻:百床の病院三つを二百床の一つにまとめオンライン診療も組み合わせるように、量は減らしても質を上げられる。教育のオンライン化は評価が分かれ、すぐ示せる案は持ち合わせていない。

会議録:金子道仁のこの発言(発言番号 66)

論点 13 ✓ 会議録

政策評価の目標設定と選択と集中

問い評価目標の明確化、省庁・国と地方を横断した評価、対象の選択と集中という方向性はどうか。

答え参考人・曽我:三点に賛成。駄目なところを罰する評価はやめ、行政が改善の手掛かりを見付ける評価にすべき。参考人・小野:広く浅いチェックは省力化して続け、その中から掘り下げる対象を選ぶのが望ましい。

会議録:金子道仁のこの発言(発言番号 68)

論点 14 ✓ 会議録

国と地方を横断した評価の壁

問い国と地方を横断した評価で地方自治が壁になる点をどう乗り越えるか。

答え参考人・曽我:実施を国と地方が一緒にやっているなら、評価も連動して行う形を入れていくのが望ましい。

会議録:金子道仁のこの発言(発言番号 71)

岩本麻奈(参政党)

から 10分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「岩本麻奈」を押すと、その場所から再生されます

論点 15 ✓ 会議録

EBPMの統計の落とし穴と厳密な検証

問い数字があるだけで科学的とは限らず変数の選び方で結論が変わるEBPMで、より厳密な検証が必要ではないか。

答え参考人・小野:統計的有意性や外的妥当性を判断する統計リテラシーとチェックの資源が必要。総務省の行政評価局の客観性担保の機能を強め、数字の確からしさや都合のよい変数の使い方も点検すべき。

会議録:岩本麻奈のこの発言(発言番号 75)

論点 16 ✓ 会議録

独立した第三者の監査機関

問い省庁が自ら行うEBPMに対し、独立した第三者の監査機関が必要ではないか。

答え参考人・小野:会計検査と同じように統計の数字を監査する機関ができれば一番良い。参考人・辻:第三者評価まで行かずとも、今の評価を個人の記名で行えば大分違う。

会議録:岩本麻奈のこの発言(発言番号 79)

岩渕友(日本共産党)

から 11分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「岩渕友」を押すと、その場所から再生されます

論点 17 ✓ 会議録

原発事故被災地の暮らしとなりわいの再建

問い原発事故の被災地で、住民の暮らしとなりわいの再建を中心にした復興が大切ではないか。

答え参考人・辻:震災で時間の経過が早まり住民が分散した。暮らしとなりわいを両立させ、人数・年代構成も踏まえた実効性のある将来ビジョンを示せるかが問われる。

会議録:岩渕友のこの発言(発言番号 87)

論点 18 ✓ 会議録

自治体システム標準化と独自施策

問い経費が増え期限にも間に合わない自治体システム標準化で、自治体独自の施策を維持・拡充できるようにすべきではないか。

答え参考人・曽我:標準化は規模の経済による効率化が根拠だが多様性とは両立が難しい。経費が上がる例も出ているが、長期的に見ないと分からず現時点では判断しかねる。

会議録:岩渕友のこの発言(発言番号 89)

論点 19 ✓ 会議録

地方創生で地域の工夫を国が支える仕組み

問いうまくいっていない地方創生で、地域の実情に応じた工夫を政府が支援する仕組みとは何か。

答え参考人・小野:自治体ごとの根拠ある工夫を国が手厚く支援し、立案段階のエビデンスと途中のモニタリングを見ながら必要な所に財源を出すことに尽きる。

会議録:岩渕友のこの発言(発言番号 91)

論点 20 ✓ 会議録

地方議会の女性議員を増やす方法

問い女性ゼロ議会もある中で、女性が立候補しやすく議員を続けられる環境をどう整えるか。

答え参考人・辻:働き方改革も進み、女性が活躍しやすい土俵は着実に開けている。工夫すれば長く続けられる女性リーダーが増え、イコールフィッティングで効果が出ると思う。

会議録:岩渕友のこの発言(発言番号 95)

大島九州男(れいわ新選組)

から 10分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「大島九州男」を押すと、その場所から再生されます

論点 21 ✓ 会議録

使われていない租税特別措置の評価

問い利用実績のない租税特別措置について、行政評価で廃止を求めるような評価をすべきではないか。

答え参考人・小野:客観的な議論だけで決着が付かない分野はあるが、証拠を詰めて改善を求めることを地道にやっていくしかない。

会議録:大島九州男のこの発言(発言番号 100)

論点 22 ✓ 会議録

EBPMと経験・勘

問い地域ごとに事情が違う中、EBPMでも経験や勘を併せなければ正しい政策はできないのではないか。

答え参考人・曽我:そのとおりで、数字のデータに地域ごとの文脈的な知識や理解を組み合わせることでより良い理解にたどり着く。矛盾しない話だ。

会議録:大島九州男のこの発言(発言番号 102)

論点 23 ✓ 会議録

生活道路の除雪に地方独自の財源を

問い生活道路の雪かきをする住民に市町村が支払えるよう、地方が独自に使えるお金を出すべきではないか。

答え参考人・辻:自分で作業できない人が増え、融雪溝は維持費が掛かって増やせない。道路ネットワーク全体の維持更新の中で個別の維持管理を考えることが重要。

会議録:大島九州男のこの発言(発言番号 104)

論点 24 ✓ 会議録

小野参考人が最も伝えたいこと

問い今日一番言いたかったことは何か。

答え参考人・小野:EBPMの主体は全ての政策関係者、対象は行政の活動全てで、遠い道だが一歩ずつ進むしかない。評価で何ができていないかの認識こそが評価の強みだ。

会議録:大島九州男のこの発言(発言番号 106)

北村晴男(日本保守党)

から 08分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「北村晴男」を押すと、その場所から再生されます

論点 25 ✓ 会議録

外国人の生活保護と昭和29年の通知

問い外国人への生活保護が昭和29年の厚生省通知に基づき長年漫然と行われているなら問題ではないか。

答え参考人・辻:的確に答えられる知識がなく回答は差し控える。参考人・曽我:国と自治体それぞれに役割があり、通知を変える必要があるかは出した厚労省が判断することになる。

会議録:北村晴男のこの発言(発言番号 110)

論点 26 ✓ 会議録

係長の口頭指示による対象の限定

問い生活保護の対象となる外国人を係長の口頭指示で永住者・定住者等に限定したことをどう考えるか。

答え参考人・曽我:国が強い力で関与するには法律の根拠が要り、口頭での指示に従う義務があるものではないと理解できる。参考人・小野:エビデンス重視の行政を突き詰めれば、曖昧な口頭指示はなくしていくことになる。

会議録:北村晴男のこの発言(発言番号 116)

伊波洋一(沖縄の風)

から 12分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「伊波洋一」を押すと、その場所から再生されます

論点 27 ✓ 会議録

人手不足の中で行政サービスは成り立つか

問い人が集まらず財源の担保もない中で、国と自治体が広げるサービスは成り立つのか。

答え参考人・辻:定員と人勧で勤務条件が保障される任期の定めのない公務員中心の体制は長い目でプラス。ただ募集しても人が来ないので、仕事の仕方や魅力自体を考える必要がある。

会議録:伊波洋一のこの発言(発言番号 120)

論点 28 ✓ 会議録

国が作った制度を維持する国の責任

問い国が制度を作り地方が担うのに、その維持に国はもっと責任を持つべきではないか。

答え参考人・曽我:地方は人がいなくても法律を拒否できない。国が本当にやれるかを丁寧に考えて制度設計しないと、形だけで政策が行き届かない例が増える。

会議録:伊波洋一のこの発言(発言番号 122)

安野貴博(チームみらい・無所属の会)

から 10分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「安野貴博」を押すと、その場所から再生されます

論点 29 ✓ 会議録

eLTAXが成功した理由

問いeLTAXはなぜうまくいったのか。こうした取組は自治体のボトムアップと国の主導のどちらで進めるべきか。

答え参考人・辻:国税と接続した標準化と、各自治体が自由にできる部分を組み合わせた。何より自治体が国に丸投げせず、自助努力で標準化を担ったことが秘訣だ。

会議録:安野貴博のこの発言(発言番号 127)

論点 30 ✓ 会議録

評価を学びに変えるガバナンスと文化

問い政策評価の結果を失敗でなく学習として受け止めるには、どんなガバナンスや文化が必要か。

答え参考人・曽我:評価は行政の中だけで済まず、国会や国民がすぐたたかず待つなど受け止める側の在り方が根本的に大事。参考人・小野:効果が小さかったという発見をポジティブに捉える文化と、国会やメディアの関心が必要。

会議録:安野貴博のこの発言(発言番号 129)

論点 31 ✓ 会議録

行政データの公開と研究者への開放

問い行政データ公開の試みをどう評価するか。進まないならなぜか。

答え参考人・曽我:オープンデータは進んだが、総務省が評価の過程で集めたデータは公開されていない。載せるだけでなく、分析に使える形でデータを最初から作ることがまだ必要。

会議録:安野貴博のこの発言(発言番号 132)

ラサール石井(社会民主党)

から 10分・公式中継のページが開きます(外からは秒まで飛べず、会議の頭から始まります)。ページの中で「ラサール石井」を押すと、その場所から再生されます

論点 32 ✓ 会議録

公共サービスの民間委託と人員削減

問い住民の多様なニーズを担う基礎自治体で、安易な民間委託や人員削減は避けるべきではないか。

答え参考人・辻:任期の定めのない職員で勤務条件を確保する大原則は守るべき。会計年度任用職員との組み合わせは各団体の判断で、今の制度を基本的に維持するのが得策。

会議録:ラサール石井のこの発言(発言番号 137)

論点 33 ✓ 会議録

地方税の偏在対策と地方法人課税

問い税制改正大綱の地方税の偏在対策と、地方の法人課税の在り方をどう考えるか。

答え参考人・曽我:地方交付税も含めた地域間の再分配の問題として考えるべきで、今は中間程度の強さ。さらに強めるかは国の在り方に関わり、国政の場で決めるべき。

会議録:ラサール石井のこの発言(発言番号 139)

論点 34 ✓ 会議録

EBPM向上に要る立法・人員・予算

問いEBPMの水準向上のため、どのような立法・人員・予算の措置が必要か。

答え参考人・小野:法律で正面から進める前に別の形で進めるべき。人材の研修・採用と外部の資源との連携が必要で、大規模事業の予算の一%を評価に回すような措置ができれば大きな力になる。

会議録:ラサール石井のこの発言(発言番号 141)

会議録の発言一覧

国会会議録検索システムに出ている発言 144件(発言者と会議録へのリンクだけ。要点づけはしていません)。会議録のページ

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発言番号発言者会議録
1芳賀道也この発言
2芳賀道也この発言
3芳賀道也この発言
4芳賀道也この発言
5芳賀道也この発言
6芳賀道也この発言
7芳賀道也この発言
8芳賀道也この発言
9辻琢也この発言
10芳賀道也この発言
11曽我謙悟この発言
12芳賀道也この発言
13小野達也この発言
14芳賀道也この発言
15芳賀道也この発言
16芳賀道也この発言
17生稲晃子この発言
18辻琢也この発言
19芳賀道也この発言
20曽我謙悟この発言
21芳賀道也この発言
22小野達也この発言
23芳賀道也この発言
24生稲晃子この発言
25芳賀道也この発言
26辻琢也この発言
27芳賀道也この発言
28曽我謙悟この発言
29芳賀道也この発言
30生稲晃子この発言
31芳賀道也この発言
32福士珠美この発言
33芳賀道也この発言
34福士珠美この発言
35芳賀道也この発言
36辻琢也この発言
37芳賀道也この発言
38曽我謙悟この発言
39芳賀道也この発言
40小野達也この発言
41芳賀道也この発言
42福士珠美この発言
43芳賀道也この発言
44後藤斎この発言
45辻琢也この発言
46後藤斎この発言
47芳賀道也この発言
48辻琢也この発言
49曽我謙悟この発言
50小野達也この発言
51芳賀道也この発言
52後藤斎この発言
53芳賀道也この発言
54竹内真二この発言
55辻琢也この発言
56竹内真二この発言
57辻琢也この発言
58竹内真二この発言
59辻琢也この発言
60竹内真二この発言
61曽我謙悟この発言
62竹内真二この発言
63芳賀道也この発言
64小野達也この発言
65竹内真二この発言
66金子道仁この発言
67辻琢也この発言
68金子道仁この発言
69曽我謙悟この発言
70小野達也この発言
71金子道仁この発言
72曽我謙悟この発言
73金子道仁この発言
74芳賀道也この発言
75岩本麻奈この発言
76辻琢也この発言
77曽我謙悟この発言
78小野達也この発言
79岩本麻奈この発言
80芳賀道也この発言
81辻琢也この発言
82曽我謙悟この発言
83小野達也この発言
84芳賀道也この発言
85岩本麻奈この発言
86芳賀道也この発言
87岩渕友この発言
88辻琢也この発言
89岩渕友この発言
90曽我謙悟この発言
91岩渕友この発言
92小野達也この発言
93岩渕友この発言
94小野達也この発言
95岩渕友この発言
96辻琢也この発言
97芳賀道也この発言
98岩渕友この発言
99芳賀道也この発言
100大島九州男この発言
101小野達也この発言
102大島九州男この発言
103曽我謙悟この発言
104大島九州男この発言
105辻琢也この発言
106大島九州男この発言
107小野達也この発言
108大島九州男この発言
109芳賀道也この発言
110北村晴男この発言
111辻琢也この発言
112北村晴男この発言
113芳賀道也この発言
114曽我謙悟この発言
115小野達也この発言
116北村晴男この発言
117曽我謙悟この発言
118小野達也この発言
119北村晴男この発言
120伊波洋一この発言
121辻琢也この発言
122伊波洋一この発言
123曽我謙悟この発言
124小野達也この発言
125芳賀道也この発言
126伊波洋一この発言
127安野貴博この発言
128辻琢也この発言
129安野貴博この発言
130曽我謙悟この発言
131小野達也この発言
132安野貴博この発言
133曽我謙悟この発言
134芳賀道也この発言
135安野貴博この発言
136芳賀道也この発言
137ラサール石井この発言
138辻琢也この発言
139ラサール石井この発言
140曽我謙悟この発言
141ラサール石井この発言
142小野達也この発言
143ラサール石井この発言
144芳賀道也この発言